“难道你要否定十一税的存在，难道神在人间的居所不需要打理维护，神的仆人不需要体面地活着。”

马丁大声喊着：

“这是荒妙至极的言论，神在人间的教堂已经遍布整个顿兰德，甚至是每一处地方最高最豪华的建筑。而你们还向那些只能几人租在一间房子的信徒收钱，你们这么有钱，为何不贡献出自己的那份。”

“还有体面，人人都是吾主的信徒，为何大主教你身穿华贵的真丝长袍，而他们，这些站在你面前的人们只能把自己裹在亚麻布里。你口中的不体面，恰恰是大多数人生活的日常。”

“对啊，我们也想活得像大主教你这样的体面。”

广场有人忍不住了，开始吐槽了起来。

“安静，安静，我是服侍吾主多年的老人，你们能一样吗？”

乌尔班大主教不得不让人控制现场秩序，然后迎接了马丁的继续进攻。

“还有，除了圣餐和洗礼之外的圣事都应该被废除或者从简，它们即使是繁杂还是浪费金钱的，不是每个人都能负担得起的。”

乌尔班大主教反问道：

“马丁，你要废除坚贞圣事、圣体圣事、忏悔圣事、病人傅油圣事、圣秩圣事、婚姻圣事这些千古传承下来的礼仪？这是何等的亵渎神明啊。”

马丁反问道：

“有何不可，举个例子，在我们这神父举行一次结婚仪式往往要索取高额的报酬，让不少人甚至要借债来结婚，而我们邻国卢克，和海对面的布鲁盖，神职人员是免费举行婚礼仪式的，甚至教会会资助贫困的年轻人结婚，他们的习俗是怎么改进来的？”

这一问让乌尔班大主教不知道如何回答，他不得不继续岔开话题道：

“我们国情不同，习俗自然不同，还有最后一点，我们是教会阶级，教宗冕下，你我，还有那些传教士，我们都是教会阶级，神恩赐我们，让我们来管理好这个国家，而农民，工人，贵族们都是世俗阶级。因此，必要的纠正错误与收取税款是有必要的。”

“乌尔班大主教，你又在发明一个精妙的骗术了，所有信徒都是教会阶级，你今天站在发表演讲，自认是教会阶级，如果明天你被罢黜了，难道你就不是教会阶级了？”

“世俗的权力来着最广大人民的认同，皇帝，国王，贵