“所以，有贪婪的欲望是好事，关键看能不能正确加以引导、使用。”到底是阅历少，思路不广，容易被忽悠，李云睿看着一群愣神的少年和娃娃，心中暗笑。

“孔圣人有云，欲而不贪。按照李大哥你的说法，岂不是圣人有错？”张忠听完了李云睿的狡辩后，有些迷惑了，他从小接受传统的理学教育，李云睿的解释有悖于夫子的讲解。

“张忠，圣人之道，用来修身养性还可以，至于治国，呵呵……”李云睿将烤好的肉、鸡翅撒上孜然粉，递给了离自己最近的朱瞻基和梅瑾瑜。

看着李云睿满脸的不屑和嘲讽的语气，张忠心里有些不舒服，说道，“李大哥这话有所偏颇吧？”

“偏颇？那我问你，圣人可有教你治国之道？”李云睿扭头看看张忠，问道。

“为政以德，譬如北辰……”张忠开口就背起了《论语》。

“停停停！你别背了……”李云睿直接打断了张忠的话，说道，“张忠，我就问你一句，德能让百姓吃饱穿暖吗？”

在治国之道这一点上，李云睿可以吊打整个大明官吏集团，因为他知道百姓需要什么，并且有解决之道，而朝堂上的官员或许也知道百姓需要什么，但他们没有解决的办法。

不是李云睿自吹自擂，经历过新中国的改革开放年代，李云睿可以用自己广博的见识，碾压整个大明官僚集团。

李云睿这话一出，张忠有些不知如何作答。

“百姓所求不过三餐有继，衣食无忧而已。我遍观史书，历朝历代有那么多贤臣良相，个顶个的都是道德君子，圣贤之徒，却未曾见过有一朝，让百姓真正的吃饱穿暖过。”李云睿淡淡地笑了笑，说道，“孔曰成仁，孟曰取义，但仁义在吃不饱饭的人面前，屁都不是！”

李云睿对儒家没有恶意，在他看来，儒家能够在中国流传千年而不衰，必有其长处，在教人修身、养性、传家方面，可以说功莫大焉。但儒家在治国方面，却存在巨大的短板。在封建社会，历代君王选择与儒家共存，是因为儒家倡导仁义礼智信，能够劝导百姓向善，诱使百姓服从朝廷；能够让百姓误以为有了朝廷，他们就会安居乐业。

听了李云睿的言论，丘晟、徐景昌、张忠、朱勇等人，陷入了思索，朱瞻基年纪太小，有些懵懂。

当然，李云睿这话不是说给在场的人听得，而是说给城墙上的人听得。

看上去李云睿一直在专心做烧烤，但他的耳朵却没闲着，他听到城墙上有声音